Помнится, в старые добрые советские времена, секса капитализма у нас не было. Соответственно, не было и товарно-денежных отношений, все решалось с помощью самой твердой “жидкой” валюты. Вы понимаете, что я немного утрирую, но суть вопроса это не меняет. Так вот, тогда спорный вопрос о том, хорошо или плохо живет какой-либо регион нашей необъятной Родины решался просто: сравнивались цены на стакан семечек в Нижнем Тагиле и Урюпинске. Вывод был по-бытовому прост – где семечки дороже, там и “бабок” больше.
К чему это я? Вот недавно мы с tespana (Галопом по Европам и другие не менее интересные блоги) обсуждали, где в Европе более “рыбные” места, где пресловутый стакан семечек дороже. В ходе непринужденной беседы были озвучены такие мысли, как “Многие сравнивают зарплату чисто номинально, не учитывая выплаты”, “Но на жизнь не хватает одинаково” и “меньше зарплаты, а цены в супермаркетах те же”.
Интересная кризисная тема для разговора, не так ли? Сделаю небольшое отступление.
Иногда экономисты в своих расчетах используют такой хитрый показатель, как “индекс гамбургера” (Big Mac Index). Он был придуман журналистами The Economist более двадцати лет назад и публикуется два раза в год. Индекс оценивает покупательную способность национальных валют по одному показателю - стоимости популярного гамбургера от McDonald's, который, по замыслу создателей, должен стоить везде одинаково. С его помощью можно оценить, с одной стороны, насколько переоценена ( или недооценена) национальная валюта, а с другой, зная среднюю зарплату, посчитать, сколько гамбургеров (или их частей) зарабатывает рабочий в час. Второй показатель нам-то как раз и интересен.
Я предлагаю взглянуть на вещи под другим углом. Давайте попробуем себе представить, где и сколько стоит не мифический американский бутерброд, а вполне жизненный набор продуктов. Для простоты расчетов сделаем его небольшим, так сказать потребительская мини-корзина. Например, 3 наименования. Их я подбирал долго, потому что продукты должны быть востребованы, не иметь множество сортов и вариантов изготовления (булочки с изюмом и без), не поддаваться сезонным колебаниям и хорошо переводиться в номинальные единицы измерения (килограмм, литр, градус Цельсия).
Дабы не вносить путаницу в расчеты, я предлагаю брать цену этих продуктов не в дорогих эксклюзивных магазинах, а в обычных “народных” супермаркетах (лабазах, ларьках, рынках, точках), подобных европейским Lidl и Aldi, которые я описывал в заметке Супермаркеты vs дискаунтеры. Цены предлагаю переводить в какие-то универсальные единицы (килограмм) и универсальную валюту. В связи с тем, что мой блог называется “Записки европейца”, ею предлагаю считать евро. Текущий курс евро можно узнать например на главной странице Яндекса.
Итак, вот моя мини-корзина:
- 1 кг сахара-песка. Имеется в виду не рафинат, не темный тростниковый сахар, без всяких мультивитаминных добавок, а обычный килограмм сахара-песка, можно россыпью, можно расфасованный в пакеты.
- 1 литр полужирного молока. Можно на розлив, можно в тетро-паках. Простое молоко 1,5% жирности, без всяких поднимающих цену, а не качество, добавок.
- Бройлерная курица. Или просто съедобная курица с обычной птицефабрики. Не вскормленная биологическим зерном на экологически чистых пастбищах, омытая слезами японских девственниц и убитая ненасильственным способом, а простая такая потрошеная курица, можно замороженная. Цена за кг.
Вот мои цены: Бельгия/Голландия.
Сахар – Бельгия 0,84 евро, Голландия 0,65 евро. Молоко – Бельгия 0,49 евро, Голландия 0,45 евро. Курица – примерно 3 евро килограмм и там, и там .
Предлагаю присоединиться к этому опросу максимально-широкому кругу читателей, дабы полученная картина была более полной. Для передачи сведений в народ предлагаю сделать что-то вроде эстафеты, их сейчас все очень любят, так пусть же эта эстафета будет не только интересной, но еще и полезной.
Эстафетную палочку я передаю lezhik в Германию, John в Японию, Mietta в Испанию, BeBeKK@ в Киев, Rubric в Бирмингем, Иджи в Нижний, ASD в Калифорнию. Кто еще выразит желание – You are welcome!
Простые комментарии здесь тоже приветствуются.
Полученные данные я сведу в таблицу для наглядности, чтобы можно было увидеть реальное положение дел. Можно в дальнейшем расширить список продуктов и услуг, которые также являются базовыми и повседневными. Предложения в комменты.
Updated:
---
А в это время:
Бывают ситуации, что хоть плачь, хоть смейся: дверь захлопнулась, вы остались снаружи без ключа. Вам помогут специалисты с сайта http://www.zamki-service.ru/. Они помогут вам с любым замком, даже выполнят вскрытие сейфов срочно.
Если вы заядлый рыбак, то вы тщательно готовитесь к каждой рыбалке. Повысить свое мастерство вам поможет видео про рыбалку.
Отпишусь у тебя и принимаю эстафету. Тоже есть, что по этому поводу написать.
ОтветитьУдалитьСахар - 0,82
Молоко - 0,49
Курица - 2,50
Александр, написано супер, с юмором! особенно про курицу и другие продукты. Обязательно присоединюсь, правда придется переименовывать свой блог в Блог Эстафет :)
ОтветитьУдалитьТолько думаю, надо тогда про среднюю зарплату еще писать, чтобы мы все смогли сделать правильный вывод, хотя кто ее разберет, какая она средняя зарплата - как средняя температура по больнице :( да еще в кризис..
Постараюсь не забыть и в субботу гляну цены в пражском Теско.
ОтветитьУдалитьТак... сахар, 1.5% молоко, курица. Оно все разное бывает. :) Бывает молоко Теско, а бывает брендовое и разница в цене ощутимая...
Иджи, я и думаю провести серию опросов, среди которых будет и вопрос о доходах. Однако, подобные вопросы... ммм... не совсем этичны. Собственно, я пытаюсь выяснить покупательную способность на примере каких-то продуктов.
ОтветитьУдалитьВладимир, ну я же сказал: берем "народные цены", что-то типа Lidl или Aldi, думаю, вы меня поняли.
ОтветитьУдалитьа я не предлагаю писать свою зарплату ;) ну мы же знаем примерно какие зарплаты в городе, у друзей, в среднем... у нас в городе например очень большое расслоение, у вас там думаю все ровненько.. и конечно не брать официальную зарплату, она вряд ли соответствует истине... я прикину, какая у нас средняя, напишу...
ОтветитьУдалитьСогласен, но давай все же начнем с продуктов. Там посмотрим - будет народный интерес, будем продолжать :)
ОтветитьУдалитьну я тогда 2 в 1 :)
ОтветитьУдалитьРебята, просьба указывать место проживания: город/страна. Я уже таблицу начал делать.
ОтветитьУдалитьHalle (Saale)/Германия :)
ОтветитьУдалитьДело сделано!
ОтветитьУдалитьОчень классная идея :) С удовольствием поддержала эстафету :)
а мне палочку...эстафетную...:( а?...
ОтветитьУдалитьСпасибо за ссылку на меня!:) До копейки сейчас не могу сказать, но вижу, что в Испании дороже. Молоко 0,54 даже в Lidl, а ближние обычные испанские суперы подороже будут, а ведь большинство там отоваривается. В Lidl - иностранцы типа нас (кто ищет что-то НЕиспанское или качество близкое привычному) или уж арабско-румынское население... Остальное гляну завтра в нормальном магазине и напишу!
ОтветитьУдалитьУважаемый начинающий маркетолог, докладываю обстановку в британских магазинах типа LIDL.
ОтветитьУдалитьСахар - 1,05 евро
Молоко - 0,80 евро
Курица - 2,65 евро килограмм
Что-то курица у нас дармовая почти получается по сравнению с другими странами! Зато во всем остальном мы впереди!
Замечательная идея - сравнить цены на основные продукты, каждый сможет сделать свои выводы, очень интересно!
Я тоже напишу тут. Цены в йенах писать не буду. В долларах, так понятнее будет (1$~100¥)
ОтветитьУдалитьСахар ~ 1,50$
Молоко - 1,00$
Курица - 5,00~6,00$
Пиво народное - 2,50$ за 0,5л
Гамбургер в Маке самый дешевый - 1,00$
Кофе в Старбаксе 3~4$
Сахар, молоко, мясо птицы в Республике Беларусь, относятся к социально значимым товарам. И как следствие этого - закупочные и розничные цены жестко (жестоко) регулируются государством (закупочная цена не выше 4 % себестоимости, розничная не выше 1% себестоимости, торговая надбавка не выше 0,5 %), а что бы перекрыть каналы вывоза товара иностранцами – большие таможенные пошлины. Экспортом данных товаров занимается один монополист государственная компания “Белая Русь”. Белоруссия полностью обеспечена данными товарами собственного производства на 100 % и является производителем и крупным экспортером сахара (свекла), молока и мяса птицы. Это я к тому, что цена для внутреннего рынка – не показатель, она датируема, за счет экспорта.
ОтветитьУдалитьСахар – 0.59 евро,
Молоко – 0.29 евро,
Мясо птицы – 2.41 евро.
Цена в любом магазине, но не на рынке (там чуть выше)
Республика Беларусь, г. Минск.
александр,
ОтветитьУдалитья временно сейчас на юге италии проживаю, поэтому цены по испании напишу завтра (у сестры спрошу). а пока...
провинция салерно, италия:
0,45 - молоко
0,79 - сахар
3,30 - курица
Интересно, к чему цены по миру обсуждаем? Чтобы видеть их разницу? А зарплата? и не только минимальная, а реальная...А цены на рент, цены на моргич, отчисления на медицину, зубы в конце концов у дантиста...Это программка такая выстраивается объемная. Боюсь что все ещё и не обсудим...Склько человек в семье, сколько взрослых, сколько детей, какие цены на обучение, на детский сад...а ещё мальчики или девочки))))....не утомила?
ОтветитьУдалитьЦифры из Калифорнии/США по сети магазинов Safeway (не самое дешёвое, но и не самое дорогое)
ОтветитьУдалить1кг сахара песка: $1.95
1л молока (2%): $0.8
1кг цельной курицы:$3.7
Текущий курс: 1euro = $1.3
Соответственно получаем
1кг сахара песка: 1.5 евро
1л молока (2%): 0.6 евро
1кг цельной курицы: 2.85
Медианный доход на домохозяйство в наших местах около 50 тысяч в год.
tespana, не обижайся, просто написать сразу всех френдов - не реально! Нас много, вместе мы сила!!!
ОтветитьУдалить2supa: согласен, нюансов всяких много. Поэтому я и выбрал такие продукты, на которые отклонения минимальные. Планирую список расширить, поэтому жду любых предложений. Коллективный разум, йоу!
Теперь по доходам. Я предлагаю чисто для сравнения брать доход семьи с 2-мя работающими супругами и 2-мя детьми, такая среднестатистическая семья. Как указал ASD: "Медианный доход на домохозяйство" т.е. средний доход семьи, только не в год, а в месяц.
ОтветитьУдалитьДавайте постараемся не погрязнуть в разборках, мы же не бюджет страны делим, а просто пытаемся нарисовать экономическую картинку в некотором приближении.
И еще. Ау, студенты, бухгалтеры и просто люди, хорошо знакомые с эл. таблицами. Я начал делать сводную таблицу в Google Docs, дабы вскоре выложить ее на всеобщее обозрение. Но есть некоторые вопросы. Не хочет ли кто-нибудь помочь, поучаствовать?
ОтветитьУдалитьПишите сразу в личку, чтобы я мог приглашение прислать. Адрес находится в левом верхнем углу, под профилем.
Добавил ссылку на таблицу, тестируйте!
ОтветитьУдалитьa13x4ndr, прав маловато. Даже отсортировать по цене не дает.
ОтветитьУдалитьa13x4ndr: Извини забыл город указать. Лучше напиши Токио, а не Кавасаки :)
ОтветитьУдалитьну ты сказанул - среднестатистическая :))
ОтветитьУдалитьв России это 1 ребенок пока и то не у всех...
Готово :)
ОтветитьУдалитьhttp://woman-insight.blogspot.com/2009/04/blog-post_10.html
Мда.. Москва, я смотрю, опережает многих.. :)
ОтветитьУдалитьСредняя зп обычных клерков сейчас порядка 450-500 евро (урезали многим чуть ли не в 50-70% доход)
Сахар - 0,8 евро
молоко - 1,03 евро
курица - 3,14 евро
Александр,отчет будешь делать в виде поста в своем блоге? Если да, то я с удовольствием размещу его в своем блоге. Все-таки маркетинговый ход от тебя идет! ;)
ОтветитьУдалитьПошел в магАзин заскочу и проанализирую цены, а то цены скачут в последнее время (соглашусь с Иджи) и не уследить!
supa, ты права! Все надо учитывать. Но надо с чего-то начать. ;) Присоединяйся! Мне бы интересно было почитать ВО сколько обходится у вас такие покупки. Александр уже упоминал, что про з/пл (средние) позже поговорим. ;)
Александр - ГРАНДИОЗНОЕ дело ты задумал! Молодец!
Вот я все и узнал. :))
ОтветитьУдалитькурица - 2,01 евро;
молоко - 0,53 евро, правда 2,5% жирности;
сахар - 0,6 евро.
Цены средние.
З/пл вообще очень сложный вопрос. Сейчас кризис выгоняет людей с работы, и довольно таки сильно. Поэтому оценка з/пл - очень приблизительная: 448 евро на семью из трех человек (папа, мама, ребенок)
А город мой - Кострома. ;)
Я не обижаюсь! Я за ценами бегала!:)
ОтветитьУдалитьИспания, юг, курортный город Лос Альказарес. (потому, что разное может быть на юге-севере, внутри страны - и в тур местах) Магазин El Arbol, из дешёвых.
Сахар - 0,87 евро
Курица (тушкой) - 2,69 евро за кг
Молоко - а у них полуцельное (процентов не пишут) - 0,73 евро, что есть ГРАБЁЖ. Покупаю по 0,55 в других магазинах.
Вот так во всём здесь - по разным магазинам надо ходить: что-то дешевле, а что-то будет дороже...
Про зарплату. Госслужащий средней руки получает 1100-1200 евро. Радует ежегодный рост на 10% и пенсия в размере последней зарплаты. НО вообще, это здесь считается хорошей зарплатой...:(
Владимир Лапшин, открыл доступ к таблице, должна давать сортировку.
ОтветитьУдалитьJohn, а почему у вас такие дорогие куры? Их мало (или наоборот очень много) покупают?
Ница. Цена в рядовом супермаркете
ОтветитьУдалитьсахар -1,5
молоко-0,8
курица 2-5
цена средняя. т.е не за конкретный продукт, а в среднем. Дело в том, что за границей мне довольно трудно подбирать продукты. Сахар лежит на прилавке в изобилии, но не знаешь какой взять.цена не гарантия качества, и у него несколько другой привкус\вкус.
по поводу курицы я вообще молчу. Только меня не покидает ощущение что кто-то выпустил особый селикон из которого лепят бананы, яблоки, груши, кур и свинину?
Старарлась избегать супермаркетов типа Carrefour и Ашан. покупала в маленьких уютных семейных магазинчиках наверное поэтому цена получилась такой высокой
Насчет силикона - правда, такое бывает. Спасает народная смекалка и богатый опыт :)
ОтветитьУдалитьШвейцарские цены:
ОтветитьУдалитьсахар - 0,95
молоко - 0,95
курица - 6,5
Кто-то и Ташкент вписал - не Европа, но очень хочется увидеть среднюю зарплату при таких ценах... Все же цена - еще не всё, объем продаж на душу населения дал бы объективную информацию, а раз нету - надо знать зарплату.
ОтветитьУдалитьСмотрю таблицу и вижу забавную штуку:
ОтветитьУдалитьОбщий индекс у Елены Шемаровой (2.81) и SEA (4,97) различается чуть ли не вдвое. А ведь оба из Москвы...
Москва большая :)
ОтветитьУдалитьМосква-то большая, но такая разница вызывает у меня только 2 мысли:
ОтветитьУдалитьили Елена привела цена на просроченные товары
или SEA закупается вовсе не в народных магазинах
:)
Ааа, только заметила, Александр, ты взял у меня не те цены :) это были недавние, а актуальные в самом верху поста - они в евро ниже :)
ОтветитьУдалитьАлександр, к сожелению уанс цены от магазина зависят, от того в бутылке молко или в пакете. Куры на столько разные на прилавке, что одна от дургой в 2 раза по цене отличаются.Сахар от вида изделия зависит. Какой оменно мы рассматриваем.
ОтветитьУдалитьИ потом цена на 1 кг всегда выще, чем на 4 в сумме ;)...
Цены в Праге, Чехия. Магазин Tesco:
ОтветитьУдалить* сахар-песок (1 кг) - 19.90 крон = 0.75 евро
* молоко 1,5% жирности (1 литр) - 8.90 крон = 0.34 евро
* бройлерная курица (1кг) - 59.90 крон = 2.27 евро
Но это самые "народные" цены, найти дороже запросто: http://www.brimz.ru/aktsiya-nemnogo-o-tsenah.html
Киевская обл. г. Бровары
ОтветитьУдалитьСахар - 0,55
Молоко - 0,42
Курица - 1,70
Спасибо, Александр, проделал большую работу. Приятно осознавать, что у нас, на Кавказе еще очень даже можно существовать, по сравнению с другими регионами.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьПривет, написал пост :)
ОтветитьУдалитьhttp://dnevnik.ametov.net/2009/04/how-much.html
"Расширил" корзину :)
Александр молодец, мы так сможем неплохо оценить положение в странах. Но все же среднюю надо было ввести. Что толку, что в Сан-Диего сахар 1,5, а у нас - 0,44? Если у меня в городе средняя зарплата около 200 евро после кризиса, то в Сан-Диего явно больше :)
ОтветитьУдалитьУкраина, Кривой Рог
сахар - 0,44
молоко - 0,51
курица - 1,96
В южной провинции Андалусии, Уэльва. Испания.
ОтветитьУдалитьСахар - 0.87
Молоко -0.7
Курица-2.7
Я ж написала, что в магазине ВILLA (австрийская сеть) цены на молоко от 21 руб. за литр до 57 руб. Это только в одном магазине. В Ашан не езжу, там цены на все ниже. Я была один раз, там пахнет несвежим мясом. Думаю, его там и продают.
ОтветитьУдалитьЯ в Биллу хожу, от дома близко.
Опубликовал цены в Тюмени.
ОтветитьУдалить